[Хорус]

Спор что лучше, ролевизм или реконструкция. Существует уже давно. Лично у меня ставит в точку в нём этот довод:

Реконструкторство ограниченно историей. А в ролевизме ограничение одно - ты сам.

(с)

Comments

[Огненный Тигр]

Красиво сказано.
И очень достает, когда в ролевизм пытаются добавить ограничений.

Имхо, ролевизм ограничен каноном.

[_Идущий_]

< [|житель_без_имени|] >
Простите, каким каноном?

[Ildiko]

Где-то я это уже слышала)))

С выссказыванием согласна.
Но не считаю, что уместно говорить в данном случае лучше или хуже... Заниматься реконструкцией хуже, чем заниматься РИ? Или РИ хуже реконструкции? Субъективно все.
Ограничение - это принципиальное отличие, но никак не показатель.

[Мальчик с Татуина]

Хорус спорить об этом так же глупо, как спорить что лучше "лёгкая атлетика" или "тяжёлая атлентика".

[Мальчик с Татуина]

ограничение одно - ты сам

А как же правила ДМов мастеров? А если игрок приходит на игру в патогенском костюме, не редка возможнасть того, что его "опустят" старички РД.

[Ildiko]

Фериус, здесь имеется в виду иное... В реконсрукции выбор места, времени и персонажа ограничен реальной историей... В РД выбор в разы шире. Все зависит от полета собственной фантизии...
Здесь не рассматривается конкретная игра. И уж тем более не рассматривается качество сделанного костюма... Только разнообразие вариантов.

[Мальчик с Татуина]

Уммм. Зато у реконов мир проработанный
А варианты мира в РД бывают по качеству совсем разными, возьмём тот же "Вера, карона, святая инквиизиция"

[Ildiko]

Фериус, мир Веры и Короны проработан хорошо, так что не наговаривай.

А вот по поводу проработанности мира реконов не согласна. Во-первых, мир реконов - это история, чего ж ей быть не проработанной-то. Во-вторых, этот "мир" просто ограничен жесткими рамками, поэтому в чем-то здесь проще - вариантов, которые требуют обдумывания и тщательного прописывания нет. Тут и сравнивать не стоит. Вот если взять в пример игру с реконструкторским уклоном и рассматривать, на сколько достоверно проработан мир... Тогда да... Но в этом случае это будет уже не реконструкция... Это будут все те же РИ, но в другой упаковке...
Во-вторых, ты ведь не учитываешь то, что не все данные, которыми располагают реконы - полностью достоверны... И не все данные есть... Многое - это опять же "фантазии на тему", основанные на логике и чьем-то опыте... Так вот, делая многие вещи, реконы не всегда учитывают, что условия сегодняшние и условия того времени разные... И если "викинги" поставили на поляне мега-палатку и не учли, что тогда эти палатки были маленькие и перетаскивались на себе во время пеших походов, то разве это не криво проработанный мир?
И в то же время, в мастер, создавая ролевую игру по тем же викингам может этот фактор учесть... А если рассматривать игры по альтернативным мирам, то проработанность зависит только от наличия способности думать у мастера...
В-третьих, я думаю, ты согласишься со мной, если я скажу, что качество - это конкретный случай, но никак не общий признак ИР или РИ.

[Хорус]

Огненный Тигр - 8)

< [|житель_без_имени|] > - Неа. Смотри - ты мастер, делаешь игрушку:
а)Реконскую - только исторические привязки и только реальные события. Попробуй отойди на шаг - и тебя в клочья разорввут...
б)Ролевую - Делаешь что хочешь. Канон в ролевизме не рушим только если контингент будет ортодоксальных фанатиков, да и тогда есть выход: Делаешь игру: по "мотивам", пред историю, альтернативное развитие событий. И куча всяких нюансов.

_Идущий_ - Я знал! Я еще не видел что ты написал, но я уже знал смысл твоего поста! Я тоже буду косандром!

Фериус - Э-э-э-э-э

как спорить что лучше "лёгкая атлетика" или "тяжёлая атлентика".

- Скажи какая у тебя цель в занятии спортом и я могу поспорить что лучше. Неудачный пример 8Р

патогенском костюме, не редка возможнасть того, что его "опустят" старички РД.

- Если ты патоген, ты патоген. Мы сейчас про ролевиков. А не про тех не до личностей которые хотят просто "фана"...

Ильдико - Ну на самом деле любым критерием можно расматривать всё на свете, другое как удачно....

Фериус - Давай я тебе дам классику жанров(жанры заметь совершенно противоположные) - Fallout, S.T.A.L.K.E.R, Ведьмак, WarHammer 40000. И скажи мне что здесь не проработанно? Только без придирок, а на уровне сравнения с той же ист. реконструкцией..

Ильдико - Я бы сказал он проработан только там, куда упал взор МГ.. А в остальном это "классическое" средневековье...

[Мальчик с Татуина]

Извиняюсь, может ты и права. Но стыковка религии с тем миром и была до жопы не проработанна. Может там всё изменилось?

Во-первых, мир реконов - это история, чего ж ей быть не проработанной-то

Тем более что реконы играют всегдан в нашем мире, на нашей планете. А ролевые игры всетаки больше работают с вооброжением, сомневаюсь что мастера способны подвесить второе солнце или испеч "настоящий эльфийский хлеб".

были маленькие и перетаскивались на себе во время пеших походов, то разве это не криво проработанный мир?

на приличных Реконских играх обычно есть люди следящие за аутентичностью и более мене отсеивают недостоверности. А вобше о какой аутентичности идёт реч, если учесть становятся выше с каждым веком, како го же размера должна быть "тру" палатка 9го века?. Или ты имееш в виду что из за недостатка информации реконы сделали не аутентичную полатку? То да, косяк. Но вся прелесть реконструкции как раз в том что ты загоняеш в себя в эти рамки и ты обязан трудится в них.

проработанность зависит только от наличия способности думать у мастера..

что там со вторым солнцем? Или фиолетовыми листьями у деревьев?

В-третьих, я думаю, ты согласишься со мной, если я скажу, что качество - это конкретный случай, но никак не общий признак ИР или РИ.

Соглашусь. Но вот последнее время я заметил тенденцию что люди в РД отходят от идиала к которому они стремились раньше, они выкинули главное сосредотачиваются на материальной части. Многие приходят в РД что бы попасть в сказку, прожить не свою жизнь, испытать то что они не испытывают в обыденной жизне. А что мы видим? Пьянки на суханова, погоня за антуражем, сплетни и перемыванье костей. Где та сказка к которой мы стремились? Редкие выезды раз в полтора месяца на игру? Мда... Помоему новичёк в зановеске и деревяным потагеном в руке горазда лучше многих людей в которые уже годами в РД. Потому что он верит ( и если ему хоть кто то догадался расказать о Квэнте, а не как я случайно узнал о них полгода спустя)

[Мальчик с Татуина]

реальные события. Попробуй отойди на шаг - и тебя в клочья разорввут...

а манёвры в Усурайске?

Неудачный пример 8Р

а если моя цель развивать своё тело и мне это нравится? :Р

Если ты патоген, ты патоген.

А как потагенский костюм мешает человеку играть? Что если ничего приличнее он изготовить не способен (руки из жопы ростут)? просить когото зделать костюм за него? Но его зановеска не мешает ему быть в сказке, он думает что это плаш, а тёплый свитер это панцарный доспех, и как счастлив тот человек который чуствет себя Рыцарем (космодесантником, джедаем и.т.п) просто окутавшись в зановеску? Какое же у него воабражение?

WarHammer 40000

опиши мне планеты на которых восновном разворачиваются боевые (или хоть какиенибуть) действия

S.T.A.L.K.E.R,

в роси в него играть на ура! А в той же америке в него сыграть? Пропадёт "душа" игры.

Fallout

вспомни локации что второго, что третьего? Маленькие довоеные двух- одно этажные домики "амереканской мечты", и везде символы "золотого века", города в руинах. Есть возможность отыграть либо поселение собранное из всяго го мусора, либо окрестности убежишя (возьмеём то же ДХП за убежише-13). Ешё внекоторых частях мира растительность не растёт, это отыгрывать за счёт осени или воображения?
Сапковский душка, респект ему!

[Ildiko]

Фериус

Но стыковка религии с тем миром и была до жопы не проработанна

Это я сказала... И мне доказали, что я не права.

реконы играют всегдан в нашем мире, на нашей планете. А ролевые игры всетаки больше работают с вооброжением

Ни то, ни другое не отменяет возможность косяков и наоборот не обязывает их быть... Это опять же частные случаи.

на приличных Реконских играх обычно есть люди следящие за аутентичностью и более мене отсеивают недостоверности

Но ведь такое же случается... Значит "мир" реконов не такой уж проработанный, как ты говоришь... а наличие людей, следящих за аутентичностью - это к попросу о качестве данного мероприятия...

А вобше о какой аутентичности идёт реч, если учесть становятся выше с каждым веком, како го же размера должна быть "тру" палатка 9го века?.

угу... разница в росте 20 см...

Но вся прелесть реконструкции как раз в том что ты загоняеш в себя в эти рамки и ты обязан трудится в них.

Субъективно

вот последнее время я заметил тенденцию что люди в РД отходят от идиала к которому они стремились раньше, они выкинули главное сосредотачиваются на материальной части.

Фериус, я опять вижу чужие слова. Ты во всем этом год? Ты считаешь это достаточным сроком для того, чтобы проследить тенденцию? У тебя нет личного опыта, чтобы делать такие выводы.

Многие приходят в РД что бы попасть в сказку, прожить не свою жизнь, испытать то что они не испытывают в обыденной жизне. А что мы видим? Пьянки на суханова, погоня за антуражем, сплетни и перемыванье костей. Где та сказка к которой мы стремились? Редкие выезды раз в полтора месяца на игру?

см. ответ выше...

А про второе солнце и фиолетовые листья... Так юноша в занавеске и с деревянным мечом верит, что это есть. Он просто верит. Не так ли, Фериус

[Сапфировый рысь]

реконструкторы воссоздают жизнь, а ролевики играют в нее. Это вечный спор на тему "у кого больше" . Так что каждый человек по-своему прав. может не будем спорить, доказывая обратное?

[Ildiko]

Мое мнение - и реконструкторы, и ролевики воссоздают жизнь и играют в нее... Разница только в подходе и, как я уже говорила, разнобразии вариантов этой жизни...

[Сапфировый рысь]

ну. реконструкторы подступают к этому с большей тщательностью, чтем ролевики. Ролевики делают примерно, а рекон-ы дословно

[Мальчик с Татуина]

Кончаем спор. Каждому своё. Детям цветы. Женщинам мороженное.

[Ildiko]

Фериус, с тобой я спор закончила. Теперь общаюсь с Сапфирой.

**Сапфира**, с какой такой большей тщательностью?... Ты хочешь сказать, что Отражения шились на Польшу или на ландскнехтов без особого старания? А на Скандинавию... Сама знаешь у кого костюмы были лучше, у Гильдии или у Отраги... (да простит меня Гильдия за правду)

[Сапфировый рысь]

Костюмы это одно, а к нему еще добавляется аутентичные предметы быта и множество еще всякой мелочи. оружие. вот например у нас была дюраль, а реньше не из дюрали ведь делалось оружие! =)))))
или ты хочешь сказать что мы реконструировали ландскнехтов и Скандинавию? Я пообщалась с реконструкторами, реконструирующие скандинавию. и стежки на машинке,и ткань не натуральная, и вставок на рубашках нету.и много еще чего. Лучше конечно были у нас костюмы =) но зато аутентичней у Гильдии.

[~...Эдель...~]

Каждому свое. Эти два направлени - разные. Сравнивать их бесполезно, везде есть и плюсы, и минусы. А насчет ограничений - та же штука)) Смотря как на это посмотреть. Ограничения человек ставит себе сам - дело в интересе. Если есть интерес и потребность - то жить в исторических "рамках" будет в кайф.

[Мальчик с Татуина]

Ильдико могу и продолжить и ответить на вопросы если хочеш , просто спорить не интирестно
Эдель +1

[Ildiko]

~...Эдель...~, солнц, ну немного не так... Рамки все же есть... И они лежат в основе отличия ИР от РИ.

**Сапфира**, я хочу сказать, что делали на высоком уровне. А на счет реконструкции спорить не буду, потому как люблю ее... Но и РИ люблю... Кстати, наличие аутентичных предметов не рассматривается... в реконструкции они должны быть по определению... в РД это нафиг не нужно... Но ведь дюралевые мы делаем тоже хорошо...

[~...Эдель...~]

Ильдико
Конечно есть)) Но, как я уже говорила, если в кайф, то никакие рамки не помеха и интересные моменты найдутся всегда)) Как грится, эт дело вкуса)) Везде можно найти "свое" и этим заниматься)) Любовь к РИ и ИР и грамотное их сочетание, а где надо разделение, использование - это по мне так самое оно)) имхо))

[Ildiko]

Предлагаю подвести итоги.
И так...
1. ИР и Ри имеют различные ограничения. Но все же имеют. Впрочем, цитата в первом посте очень точно подмечает их...
2. Хорошо/плохо - неприменительные оценки и вообще нефиг сравнивать Ри и ИР.
3. РИ это или ИР - не важно, качество и проработка могут рассматриваться только в конкретных случаях, но никак не в общей характеристики одного из направлений.

[Ildiko]

интересные моменты найдутся всегда)) Как грится, эт дело вкуса)) Везде можно найти "свое" и этим заниматься)) Любовь к РИ и ИР и грамотное их сочетание, а где надо разделение, использование - это по мне так самое оно)) имхо))

~...Эдель...~, вот эту мысль я поддерживаю

[~...Эдель...~]

Ильдико
Вот и разобрались)))))))

[Ildiko]

~...Эдель...~, ага

Хорус, все, мы наговорились )))))))))))))))

[_Идущий_]

**Сапфира**

Я пообщалась с реконструкторами, реконструирующие скандинавию. и стежки на машинке,и ткань не натуральная, и вставок на рубашках нету.и много еще чего.

Это все и я тебе мог рассказать. Только это не показатель большей/меньшей проработки. Просто цели разные и соответственно подходы то же, а от сюда и все эти стежки. А абстрактный общий уровень трудозатрат и тщания может быть и равный.
Ильдико

Предлагаю подвести итоги. И так...

В корне несогласен с таким подведением итогов, как и с изначальной фразой, давшей жизнь этой дискуссии.
Весь итог который тут может быть, это то что ИР и РИ просто два разных хобби, со стороны схожих между собой, но по сути имеющих абсолютно разные ели, задачи и как следствие пути их решения. И дело тут совсем не в секторе возможностей, потому что и этот сектор у данных хобби то же разный. рИ не предоставляет больше возможностей для занятия реконструкцией чем ИР, а ИР не предоставляет практически ни каких возможностей для полноценной игры в отличии от РИ.

[Ildiko]

_Идущий_, ты видимо меня не понял... Разговор зашел о том, что более качественно и проработанно. И я говорила как раз про то, что это разные направления, которые не стоит сравнивать...

И дело тут совсем не в секторе возможностей, потому что и этот сектор у данных хобби то же разный. рИ не предоставляет больше возможностей для занятия реконструкцией чем ИР, а ИР не предоставляет практически ни каких возможностей для полноценной игры в отличии от РИ.

И уж тем более ничего похожего не говорила.

Перечитай

[Сапфировый рысь]

_Идущий_ можно,конечно,это дело каждого в РИ как шить себе костюм и как с ним мучатся. Но ведь в ИР этот пунктик почти обязательный? в доподлинном восстановление быта и одежды.

Ильдико ну как раз в том что РИ

наличие аутентичных предметов нафиг не нужно...

=) в этом и разница. кстати,поспорю, нужно,но в меру,не всегда и не обязательно.

Но ведь дюралевые мы делаем тоже хорошо...

а про это ни кто не спорит. ИР подразумевает под собой замещение дюрали, на более исторический материал.